Quão perto podem os aviões voar uns para os outros sobre o oceano?

Wendy 08/21/2017. 6 answers, 10.050 views
air-traffic-control regulations separation

Enquanto em um voo recente da Air Transat de Toronto Pearson para Londres Gatwick, várias horas no vôo e sobre o Oceano Atlântico, minha filha e eu notamos um avião atrás do nosso para a esquerda, voando muito perto. Supondo que deve haver um protocolo de como aviões próximos podem voar uns para os outros, eu estava mais interessado do que preocupado.

Então ficou claro que o outro avião estava voando mais rápido do que o nosso avião e chegando mais perto. O avião chegou perto o suficiente para minha filha e eu vermos todas as janelas enquanto o caminho o levava a cruzar em frente ao nosso avião. Foi apenas ligeiramente maior que o nosso avião por meros metros. Ao nos aproximarmos muito rapidamente, perdemos a visão ao cruzar o caminho.

Minha filha e eu achamos que um acidente era iminente. Nosso avião então alterou seu caminho, movendo-se ligeiramente para baixo e para a direita.

Este foi um vôo noturno e no momento em que as luzes da cabine foram desligadas e os passageiros dormindo. Não havia tripulação para falar na época e não queríamos incomodar ninguém, considerando que estávamos ... bem ... ainda vivos.

Após o retorno de nossa viagem eu liguei para a Air Transat e falei com o departamento de Relações com o Cliente que tinha os registros de vôo puxados. Não houve relato do incidente. Não posso acreditar que qualquer regulamentação possa permitir que dois aviões voem tão próximos um do outro em qualquer circunstância. Eu preciso entender o que aconteceu aqui, os planos de distância devem permanecer um do outro e por que tal ocorrência não seria registrada.

O avião não estava marcado. Não era um jato Lear, mas um avião de passageiros pequeno, escuro e sem identificação. Obrigado pela ajuda. Obviamente ainda estou muito perturbado com este evento.

5 Comments
35 DeltaLima 07/26/2017
Quão recentemente foi isso? Ajudaria a ter uma data exata e um número de voo.
7 mins 07/26/2017
Você sentiu alguma turbulência depois que o outro avião se afastou?
8 TomMcW 07/27/2017
Se você fornecer um número de data / voo, muitas vezes, podemos localizar a aeronave específica que você viu e ver exatamente o quão perto ela estava.
10 Michael 07/27/2017
we didn't want to disturb anyone considering we were... well.. still alive. então, você consideraria perturbar alguém se você ainda não estivesse vivo? ;-)
3 TomMcW 07/29/2017
Alguns exemplos de como a separação de 1000 pés se parece: 1 2 3 4 5

6 Answers


J. Hougaard 07/27/2017.

Foi apenas ligeiramente maior que o nosso avião por meros metros.

Você acha que viu um avião exatamente no mesmo nível vertical que o seu, quando na verdade estava a pelo menos 300 metros (1000 pés) acima ou abaixo do seu nível. Pode ser muito difícil julgar as diferenças de nível para o olho destreinado, especialmente sobre o oceano e à noite, quando não há nada para se referir à escala. Sua confusão é compreensível, mas não havia absolutamente nenhum risco de segurança aqui.

A separação vertical mínima entre duas aeronaves é de 1000 pés, e o avião que você viu foi - com 100% de certeza - pelo menos 1000 pés acima ou abaixo de você. Isso é garantido pelo controle de tráfego aéreo e por uma tonelada de regulamentos e regras complexas que regem o tráfego aéreo.

Quando sobre o oceano, onde não há cobertura de radar, se dois aviões estiverem voando no mesmo nível, eles terão pelo menos 10 minutos de distância (se seguirem a mesma rota) ou 25 milhas náuticas (cerca de 50 quilômetros) se voando em rotas paralelas. Em terra onde há radar, duas aeronaves no mesmo nível geralmente estarão a pelo menos 5 milhas náuticas de distância (10 quilômetros). Mas quando existem mais de 1000 pés de separação vertical, a aeronave pode cruzar os caminhos uns dos outros sem qualquer risco. É perfeitamente normal que as aeronaves voem tão perto, mas os passageiros parecem notar mais frequentemente o oceano, provavelmente porque não há mais nada para olhar.

Não houve risco de colisão durante o voo. Se, por alguma razão inexplicável, a separação padrão descrita acima fosse violada, os pilotos e controladores de tráfego aéreo teriam respondido imediatamente para estabelecer a separação novamente, muito antes de ocorrer qualquer tipo de risco de colisão. Existe uma tecnologia muito confiável para alertar pilotos e controladores de tráfego aéreo se as aeronaves estão chegando perto demais, e eles são treinados para reagir a tais advertências sem demora.

Para mais informações sobre separação, por favor, veja minha resposta em " Como as aeronaves são separadas em altas altitudes? "

5 comments
15 FreeMan 07/26/2017
Se você não acha que é difícil estimar as distâncias, vá para fora durante o dia e tente estimar a altura da rádio ou torre telefônica mais próxima. Então, usando as referências nas respostas aqui, olhe o quão alto ele realmente é. Para o olho destreinado, estimar a altura / distância é bastante difícil.
7 Dave Gremlin 07/26/2017
Uma vez que o OP está "ainda muito perturbado por este evento", vale a pena mencionar o TCAS no penúltimo parágrafo? en.wikipedia.org/wiki/Traffic_collision_avoidance_system
2 J. Hougaard 07/27/2017
@DaveGremlin Como OP claramente sabe muito pouco sobre aviação, eu queria manter a resposta simplista. Eu adicionei uma nota geral sobre tecnologia em vez disso.
3 J. Hougaard 07/27/2017
@mickburkejnr Não, não. O TCAS fornece um aviso aos pilotos, ele não controla o avião. Cabe aos pilotos seguir a ação recomendada do TCAS
6 J. Hougaard 07/27/2017
@canadianer Eu acho que tenho 99,99% de certeza e decidi arredondar para 100;)

Daniele Procida 07/29/2017.

Essa é uma excelente pergunta e ajuda a esclarecer vários aspectos importantes da maneira como a percepção funciona na aviação. Mas primeiro...

Qualquer incidente de near-miss ou outro de proximidade de ar teria sido relatado

Se houvesse algum risco de colisão, teria sido relatado, a menos que de alguma forma (e isso é incrivelmente improvável) toda a tripulação de voo de ambas as aeronaves fosse totalmente pirata.

Mas as tripulações de voo não são ousadas aventureiras ; they do everything by the book , porque é isso que os mantém vivos para voar outro dia, e porque tudo em seu treinamento e disciplina profissional é sobre seguir os procedimentos corretamente.

Mesmo que não houvesse risco de colisão, mas o menor comprometimento da segurança, o incidente teria sido relatado.

O que você viu

Mas vamos considerar o que você saw . Nossa visão binocular é excelente; ele pode rastrear movimentos e julgar velocidades, tamanhos, ângulos e posições relativas com incrível precisão e julgamentos precisos, e é por isso que nós, seres humanos, podemos fazer coisas como retornar o saque de Roger Federer e atirar maçãs na cabeça das pessoas com flechas.

No entanto, nossa visão binocular só pode realizar todas essas coisas maravilhosas quando está operando em um quadro de referência rico e confiável. Em uma aeronave, à noite, sobre o oceano, perdemos quase toda a referência que nos permite fazer julgamentos precisos e precisos. Você poderia estar olhando para uma pequena aeronave a uma curta distância ou uma enorme longe, e você terá pouca chance de saber qual. Fica ainda mais difícil julgar as velocidades. A posição relativa também pode ser muito difícil de julgar.

Por mais convincente que seja a sensação de que você sabe o que viu, simplesmente não é confiável.

Neste caso, a evidência convincente de sua percepção levou você a concluir que havia um risco. Na aviação, geralmente ouvimos sobre o caso oposto: onde a confiança na percepção convincente, mas não confiável, faz com que um piloto subestime ou simplesmente ignore um risco. Os pilotos aprendem que a percepção não é um amigo confiável, e que os sentidos que funcionam muito bem quando se joga tênis ou com bestas são irremediavelmente inadequados no ar.

Em vez disso, eles depositam sua confiança em uma bateria de instrumentos comprovados, desde coisas simples como giroscópios e bússolas que são essenciais para a segurança de vôo por um século ou mais, até sistemas de radar avançados e sistemas e processos abrangentes. Eles são o que mantém o vôo seguro.

É difícil ignorar o clamor de suas percepções alarmadas , mas o fato é que, quando você sobe a bordo do avião, deve aceitar que nada do que verá ou sentirá nas próximas horas é uma boa indicação do que ele realmente é .

E se o piloto fizesse uma ação evasiva?

Você menciona que seu vôo mudou um pouco, com a implicação de que isso pode ter sido uma ação evasiva.

Se o seu piloto tivesse sido obrigado a fazer algum tipo de ação evasiva de emergência no último segundo para evitar uma colisão, nenhum de seus passageiros dormindo teria permanecido adormecido: aqueles de vocês que não estavam amarrados teriam sido arremessados ​​contra o teto ou atingidos o chão e seu estômago estariam arfando em uma direção diferente do resto de vocês.

Você realmente saberia sobre isso, em outras palavras. E depois haveria muita documentação da indústria aeronáutica a seguir.

No entanto, isso seria uma coisa extraordinariamente rara. A ação evasiva, nos casos ainda muito raros quando é necessária, é tomada bem antes de ser necessário lançar o avião ao redor do céu para evitar algo de perto.

Aeronaves do tipo que você está falando são equipadas com equipamentos que monitoram seu setor do céu (por milhas e milhas ao redor) para outras aeronaves, e aconselharão cada tripulação de voo a subir ou descer apropriadamente para que não haja risco de proximidade. .

De qualquer maneira, certamente não parece que você experimentou uma ação evasiva naquele momento.

Ao ser perturbado

É completamente natural ser perturbado pelo que você viu - mas se você aceitar que a aviação é completamente antinatural no que diz respeito aos nossos sentidos e percepção, e eles simplesmente não funcionam muito bem em fazer bons julgamentos nesse contexto, isso pode ajudar.

Mesmo se você não pode deixar de ir os relatórios de suas percepções (eu não posso), knowing que a realidade é de outra forma ainda pode ajudar.

Resumindo: qualquer pessoa que olhasse pela janela pode ter ficado alarmada com o que saw . Uma vez que esse momento de alarme tenha passado, o que você know pode ajudar a evitar que ele continue a incomodar.

5 comments
8 mins 07/26/2017
Muito bom! " É difícil ignorar o clamor de suas percepções alarmadas ". Percepção (auditiva, visual ...) é pré-processada por filtros no cérebro. Esses filtros entregam uma informação modified para outras partes do cérebro que precisam dela. Esses filtros são construídos durante a nossa infância a partir da experiência. É por isso que continuaremos afirmando que os quadrados A e B are not da mesma cor neste tabuleiro de damas , enquanto na verdade são. Aqui, nosso cérebro confia nos filtros (A é preto, B é branco) e cannot recuperar as cores originais.
3 Jan Hudec 07/27/2017
Boa resposta, exceto o pouco sobre a ação evasiva. Em situações como esta, a ação evasiva seria tomada com base no TCAS e os que deixam tempo suficiente para que não haja necessidade de manobras drásticas. Poucos percebem a resposta ao TCAS RA quando isso acontece. No entanto, há uma maneira de dizer que isso não foi uma manobra evasiva: as manobras evasivas são always vertical . Ambos porque o TCAS tem um método preciso para comparar altitudes, mas não para resolver como os caminhos horizontais se cruzam, e porque a subida ou a descida são iniciadas mais rapidamente que um turno.
2 Daniele Procida 07/27/2017
@ JanHudec Editado para esclarecer que eu estava descrevendo uma hipotética WTF is that? manobra de emergência, não ação evasiva iniciada pelo TCAS.
corsiKa 07/27/2017
@JanHudec Sendo que OP foi capaz de observar o plano de entrada antes da correção do curso, acho que podemos supor que a manobra não ocorreu (porque não foi necessário)
3 Jan Hudec 07/28/2017
@corsiKa, bem, eu acredito no OP que some manobra ocorreu - foi apenas uma correção de curso completamente coincidente (as faixas do Atlântico Norte not são retas) e não uma manobra evasiva.

Chris H 07/27/2017.

Um "pequeno" avião transatlântico provavelmente não é muito pequeno - provavelmente estava mais longe do que você imagina. Compare estas silhuetas (não pode incorporar devido a direitos de imagem, também não pode garantir a precisão):

(Basta olhar para o primeiro e último para uma indicação rápida do que quero dizer)

Entre parênteses estão os comprimentos (intervalos em que não sei qual modelo a silhueta representa). Um olho treinado poderia identificar o modelo e, então, fazer uma estimativa decente da distância. Um olho destreinado, sem pistas de distância, realmente lutaria para classificá-los em ordem de tamanho, apesar do fator de cerca de 2 diferença de comprimento entre um 737-500 e os widebodies. Então, se você está acostumado a ver os 737s próximos em seu aeroporto regional e depois ver o passado de 777, parecerá estar tão longe quanto você pensa, baseado apenas no tamanho - e em um céu vazio as coisas parecem mais próximas do que são .

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4 Harper 07/28/2017
Certo, as formas são muito semelhantes, até mesmo um Messerschmitt 262 não parece tão diferente do que um A350. Assim, um 747 distante parecerá um Learjet próximo. Na famosa viagem de Bush a Bagdá em 2003, outro piloto da rádio Bush, que via ter visto o Air Force One, eles responderam por rádio dizendo "somos apenas um Learjet" e os pilotos compraram. Então é realmente difícil dizer.
Chris H 07/31/2017
@Harper um exemplo extremo, mas um bom exemplo. Cerca de 20 anos atrás eu tive uma pequena experiência com silhuetas de aeronaves na aproximação (quase de frente), mas nunca cheguei a ser um verdadeiro especialista. Mesmo assim, eu tinha as vantagens de condições familiares e dicas de solo

757toga 07/26/2017.

Quão perto podem os aviões voar uns para os outros sobre o oceano?

A perspectiva visual da janela do cockpit ou do passageiro geralmente faz com que outro avião pareça muito mais próximo do que realmente é. Como dito anteriormente, a separação vertical mínima durante o vôo em rota é de 1000 pés. Mas, como eu mencionei, quando as aeronaves estão um pouco próximas lateralmente, mas separadas verticalmente por uma distância de 1000 pés, a percepção visual pode resultar em uma aeronave muito mais próxima.

Sobre o oceano, além da cobertura de radar, o mínimo de separação vertical pode ser de pouco mais de 1000 pés. Com relação à separação lateral e longitudinal , os critérios de separação são um pouco mais complexos.

Dependendo de uma variedade de circunstâncias, que incluem as capacidades do equipamento da aeronave envolvida, a velocidade da aeronave envolvida e onde a aeronave está operando, a separação mínima pode ser:

  1. Tão baixa quanto 5 minutes longitudinal separação 5 minutes longitudinal (a aeronave líder é muito mais rápida que a aeronave à ) [ref: [JO 7110.65W] , Capítulo 8. Offshore / Procedimentos Oceânicos]]. OU

  2. Tão baixo quanto 30 NM separação longitudinal (ambas as aeronaves estão adequadamente equipadas com certos equipamentos Nav de Performance Based, RNP-4). ref: [Separação do Atlântico Norte - documento da ABBA]

  3. Tão baixo quanto 30 NM separações lateral 30 NM (ambas as aeronaves estão apropriadamente equipadas com certos equipamentos Nav de Performance Based, RNP-4). ref: [Separação do Atlântico Norte - documento NBAA] .

A separação oceânica (sem radar) pode ser bastante complexa. Mas, à medida que os equipamentos de aeronaves e a tecnologia de satélites aumentam em sofisticação, os níveis mínimos de separação provavelmente continuarão a diminuir com segurança, aumentando assim a capacidade do sistema ATC / espaço aéreo.


Machavity 07/27/2017.

Algo a se notar aqui seria que as aeronaves modernas contêm um sistema de prevenção de colisão de tráfego (TCAS). Assim, os pilotos de ambas as aeronaves teriam sido avisados ​​de que estavam em colisão e um deles teria que mudar de altitude. O sistema é tão confiável que, no caso de o TCAS e o ATC ordenarem conflitos, o TCAS deve ser obedecido (devido a uma colisão no ar sobre a Alemanha em 2002 ).

Quando um [Resolution advisory (RA)] é emitido, espera-se que os pilotos respondam imediatamente à RA, a menos que isso comprometa a operação segura do voo. Isso significa que a aeronave, às vezes, terá que manobrar de forma contrária às instruções do ATC ou desconsiderar as instruções do ATC. Nesses casos, o controlador não é mais responsável pela separação da aeronave envolvida no RA até que o conflito seja encerrado.

Então, no mínimo, sua aeronave foi separada por distância suficiente para não disparar o alarme ( 600 pés )


vectorVictor 07/31/2017.

As aeronaves que operam dentro do Espaço Aéreo de Alto Nível NAT (Oceano Atlântico), dos níveis de vôo 285 e 420 inclusive, devem obedecer aos requisitos de equipamento de Mínimo de Separação Vertical Reduzida (RVSM).

Isso significa que eles precisam ter um piloto automático capaz de manter uma separação vertical de 1000 pés e ter equipamentos para alertá-los se a aeronave se desviar do nível designado. Além disso, para operar no espaço aéreo RVSM, você deve ter um Sistema de Colisão e Prevenção de Trânsito (TCAS) instalado.

Então, na situação que você descreve, o piloto automático teria mantido o nível limpo e o TCAS estaria mostrando a aeronave que passou por você na tela do cockpit. Se a outra aeronave se desviasse de seu nível limpo (1000 pés), o TCAS alertaria a tripulação e, se necessário, forneceria uma recomendação de resolução para subir ou descer. Este seria o caso em ambas as aeronaves envolvidas.

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